Chronische Cerebro-Spinale Veneuze Insufficiëntie

De eerste resultaten uit Polen.

color Doppler sonography
• about 250 MS patients examined
• venous abnormalities found in ~95%
• most common finding: pathologic valves or membranes in the internal jugular veins (IJV)
• majority of stenoses in the middle part of IJV seemed to be secondary to pathologic valves or to result from external compression

MR venography
• about 100 MS patients examined
• most common finding:
a)stenoses in middle and upper part of IJV
b)signs of impaired outflow on time-of- flight imaging
• pathologic valves and membranes could be visualized only in few patients

Endovascular treatment
• 90patients operated on
• Intraoperativevenographyas the key test for decision making
• Preoperative Dopplerand MRV–as a help to evaluate venous anatomy and to reveal where the problem might be situated
• Stentingonly if absolutely needed(ballooning unsuccessful) and if safe(not for areas with changeable diameter during Valsalva)

Endovascular treatment – procedures for IJV
• No obvious pathology found –3 patients (3%)
• Only balloon angioplasty –57 patients (63%) (31 patients: one IJV; 26 patients: both IJVs)
• Only stenting –19 patients (21%) (18 patients: one IJV; 1 patient: both IJVs)
• Stenting in one IJV and balloon angioplasty of the other vein –12 patients (13%)

Endovascular treatment – additional procedures
• Stenting or angioplasty of azygous vein –6 patient (7%)
• Balloon angioplasty of brachiocephalic vein –2 patients (2%)
• Redo surgeries –3 patients

Endovascular treatment – complications
• 1 minor bleeding from puncture in the goin, 2 days postop
• 1 gastrointestinal bleeding a week postop (clopidogrel?)
• transient headaches following procedure in some patients
• No major pain
• No injury to the nerves
• No problems related to stents

Endovascular treatment – failures of the treatment
• Unsuccessful stenting for hypoplastic upper IJV -1 patient
• Unsuccessful balloon angioplasty for stenosis in the middle part of IJV (probably due to external compression) –3 patients
• Minor success of balloon angioplasty for membranes in the brachiocephalic veins -2 patients

RESULTS –some preliminary impressions
• Follow-ups available only for some patients; however, most of patients reported improvements
• In general: the less disabled patients was, the bigger improvement
• No improvement or recurrence of symptoms may indicate restenosis

Some interesting findings
• Within one hour postop patients’ hands became warm (if cold before treatment) and faces pink (if pale before)
• Bladder control improved within one day postop
• It is difficult to explain these findings in terms of improved nerve function; rather -it is more likely that a blood-released neurotransmitter may play a role (angiotensin ??)

Sodemieter, dat ziet er toch goed uit? Je weet niet wat het op den lange duur voor verbeteringen zal laten zien, maar dat de operaties en diagnoses zo succesvol uitgevoerd zijn, poehee.

_________________
Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet

(Karel Glastra van Loon 1962-2005)

Absoluut, en wat denk ik ook wel belangrijk is: 'In general: the less disabled patients was, the bigger improvement'.

De presentatie van Dr Dake.

Het mooiste van dit nieuws vind ik het woord ANGIOTENSIN !

Simka is aan het zoeken geweest naar een antwoord op de vraag, waarom er afwijkingen zijn gevonden.
Dat was wat ik dacht , maar Dr Simka oppert in zijn stuk dat angiotensin verantwoordelijk zou kunnen zijn voor bijvoorbeeld
het opeens ontstaan van warme handen.

Angiotensin en receptoren daarvoor bevinden zich o.a. in de bloedvaten en zorgen er daar o.a. voor dat je niet flauw valt wanneer je opstaat , het trekt het bloedvat samen zeg maar. Dr Steinman , neuroloog aan Stanford is van plan een onderzoek te doen naar de werking van lisinopril : een angiotensin converting enzyme inhibitor , 1 effect daarvan is dat je bloeddruk lager wordt , maar misschien kan het ook iets betekenen voor ons/ms patienten. Niet perse meteen natuurlijk .


Bedankt voor dit postje marsei !
Ga nu de bevindingen van Dr Dake lezen

Dit zijn inderdaad verd*md mooie resultaten, jongens! Dit geeft weer een boost aan de dr. Z. theory.

Ik kan dit echter weer niet rijmen met de resultaten van Buffalo: 55 - 65 %. Ik kan bijna niet anders denken dan aan foutieve metingen/instellingen apparatuur in de beginperiode (wat al sommigen al suggeerden).

Dat de Buffalo cijfers opwaarts bijgesteld gaan worden kan bijna niet anders.

Ik vind de cijfers van dr. Simka een geweldige opsteker. Het weekend begint weer goed!

Hier is het in het Nederlands voor de mensen die dat medische Engels ook niet altijd makkelijk vinden:

Doppler kleuren echo
• ongeveer 250 MS patiënten zijn onderzocht
• bij ~95% zijn vaatafwijkingen gevonden
• meest aangetroffen: pathologisch afwijkende kleppen of membranen in de interne halsaders (internal jugular veins, IJV)
• de meerderheid van de vernauwingen (stenosis) in het middelste gedeelte van de IJV lijkt onderschikt aan de slechte kleppen of het gevolg van externe samenpersing.

MR venografie
• ongeveer 100 MS-patiënten zijn onderzocht
• meest aangetroffen:
a)stenosis/vernauwing in het middelste en bovenste gedeelte van de IJV
b)tekenen van verminderde uitstroom bij Time-of-flight imaging (soort plaatsbepaling)
• pathologisch afwijkende kleppen en membranen konden maar bij een paar patiënten zichtbaar gemaakt worden

Endovasculaire (=binnen een bloedvat) behandeling
• 90 geopereerde patiënten
• Intra-operatieve venografie (=gedurende de operatie m.b.v. contrastvloeistof zichtbaar maken van de aderen) is bepalend voor de besluitvorming
• Doppler en MRV voor de operatie om de anatomie van de aderen te helpen evalueren en om te bepalen waar het probleem gesitueerd kan zijn
• Stents plaatsen alleen als het absoluut nodig is (dotteren niet gelukt) en als het veilig kan (niet voor stukken die van diameter kunnen veranderen bij Valsalva -> houden ze je mond en neus dicht waardoor de druk vergroot wordt)

Endovasculaire behandeling – procedures voor de IJV
• geen duidelijke pathologie gevonden –3 patiënten (3%)
• alleen dotteren –57 patiënten (63%) (31 patiënten: één IJV; 26 patiënten: beide IJVs)
• Alleen stents –19 patiënten (21%) (18 patiënten: one IJV; 1 patiënt: beide IJVs)
• Stent in één IJV en gedotterd in de andere ader –12 patiënten (13%)

Endovasculaire behandeling – aanvullende procedures
• Stent of verwijden van de azygous of borstader –6 patiënten (7%)
• Dotteren van de brachiocephalische ader (ook ergens in het nek-borst gebied) –2 patiënten (2%)
• herhaalde operaties –3 patiënten

Endovasculaire behandeling – complicaties
• 1 kleine bloeding van het aanprikken in de lies, 2 dagen na de operatie
• 1 gastro-intestinale (in de darm of maag) bloeding een week na de operatie (clopidogrel? = om samenklontering van bloedbestanddelen te voorkomen)
• tijdelijke hoofdpijn tijdens de procedure bij sommige patiënten
• geen erge pijn
• geen schade aan de aderen
• geen problemen met betrekking tot de stents

Endovasculaire behandeling – mislukte behandeling
• niet gelukt een stent te plaatsen in een onderontwikkeld gedeelte boven in IJV -1 patiënt
• dotteren mislukt in vernauwing in het middelste gedeelte van de IJV (waarschijnlijk door externe samendrukking) –3 patiënten
• dotteren minder goed gelukt bij membranen in de brachiocephalische aderen -2 patiënten

Bevindingen – een paar inleidende indrukken
• Vervolgcontroles alleen voor een paar patiënten beschikbaar, maar de meeste patiënten rapporteerden verbeteringen
• Over het algemeen: hoe minder de handicaps van de patiënt des te meer verbeteringen
• Geen verbetering of terugkeren van de symptomen zou kunnen wijzen op restenosis (hernieuwde vernauwingen)

Interessante bevindingen
• Binnen een uur na de operatie werden de handen van de patiënt warm (als die tenminste koud waren voor de operatie) en het gezicht roze (als het van tevoren bleek was)
• blaasbeheersing verbeterde binnen een dag na de operatie
• Het is moeilijk om deze bevindingen in termen van een verbeterde zenuwfunctie te verklaren; het ligt meer voor de hand dat een neurotransmitter (stofje nodig voor prikkeloverdracht tussen hersencellen) die vrijgekomen is in het bloed een rol speelt (angiotensin ?? iets met een eiwit dat de bloedvaten samentrekt en de bloeddruk opdrijft)

_________________
Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet

(Karel Glastra van Loon 1962-2005)

Wat ben je weer snel Esme. Super!

Willem, ik heb ergens proberen uit te leggen dat de Buffalo resultaten helemaal niet tegenvallen.
Zamboni had alleen patiente met jaren CDMS
Buffalo heeft veel meer groepen genomen, kinderen, recente/lange diagnose.
Ik gok er op dat de groep met het Zambonie 'profiel' veel hoge scoort.

Robert

eens Robbie.

Heb ik ook net zo ongeveer getypt op MSweb:

Volgens mij is de onderzoeksgroep van Buffalo veel diverser dan die van Simka.

In Buffalo hebben ze een dwarsdoorsnede van MS patienten gescand, zelfs ook kinderen. Die groep is at random samengesteld (nu ja, je moest wel MS diagnose hebben). Niet iedereen was daar in een ver stadium.

Dat is een van de dingen die nog in het volgende week (?) uit te komen artikel zal worden belicht: de relatie tussen CCSVI en stadium van MS.

Bij Simka is de groep min of meer door zichzelf geselecteerd: hij rapporteert over een groep patienten die zelf de weg naar hem hebben gevonden.

Omdat dit zo'n nieuwe theorie is, zal het waarschijnlijker zijn dat mensen in een verdergevorderd stadium van MS de stap eerder durven nemen om zo'n experimentele operatie te ondergaan. Daar zit dus een zekere bias in de resultaten: het is bij die groep aannemelijker dat er CCSVI gevonden wordt.

Maar ik ben het wel gedeeltelijk met je eens hoor Linda vm: ik denk dat Buffalo even moest "opstarten" met de doppler: men moest leren herkennen. Dat zou voor een deel de resultaten kunnen verklaren, maar niet het enorme gat tussen 62,5 en 95%. Daar spelen andere factoren een rol.

Omdat we alleen nog maar een persbericht hebben gezien, kunnen we nog niet veel over die factoren zeggen. Afwachten dus maar weer.

Overigens zijn de Buffalo resultaten HEEL ERG GOED! Er is hier nu een beetje een tendens dat het zo tegenvalt, maar dat is toch echt niet zo. Er is op een wetenschappelijke wijze een sterk positieve associatie gelegd tussen MS en CCSVI, die je met de beste wil van de wereld niet meer kan ontkennen. Dat is een doorbraak. En die mag best erkend worden, ook al hadden we met zijn allen gehoopt op hogere percentages.