Chronische Cerebro-Spinale Veneuze Insufficiëntie

Forum
Het is nu vr 19 apr 2024, 00:05

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: di 25 mei 2010, 09:19 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 01 dec 2009, 12:48
Berichten: 798
Woonplaats: Capelle aan den IJssel
http://www.msweb.nl/index.php?menu_id=3 ... em&ID=2901

Je moet zeker kritisch zijn, maar:
- Neurologen (automonteurs) die de vaatspecialist (loodgieter) uit gaan hangen met welgeteld 17 testperonen
- Er zijn toch wat andere, grotere en serieuzere, onderzoeken die anders beweren.
- Als MSweb PubMed kan bezoeken, kunnen ze ook de artikelen/rapportage van bijv Dr Simka eens publiceren

Niet dat je dat aan MSweb hoeft te vertellen hoor, heb ik al een paar keer gedaan. Die hebben een selectief gehoor :lol:

Robert


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 09:28 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 16 dec 2009, 22:58
Berichten: 102
Woonplaats: purmerend
Ik heb het idee dat MSweb alleen maar nagatief nieuws plaatst en geen positief nieuws.

_________________
www.richardhoddefoto.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 10:03 
Offline

Geregistreerd: vr 27 nov 2009, 15:56
Berichten: 424
Ik meen me ook te herinneren dat de MS-web nieuws"zoekers" geen gebruik maken van de beste bronnen, nationaal en internationaal, maar van een paar bronnen die altijd dezelfde zijn en die helaas dan ook nog eens elkaar napraten dus daar kom je niet ver mee.

Als zij bijv. VuMC en ErasMS zonder te controleren of het waar is wat daar gezegd en geschreven wordt als bron beschouwen en klakkeloos napraten, dan houdt het natuurlijk snel op.

Eén bedenkelijk voordeel: ze laten wel allemaal exact hetzelfde geluid horen. :roll: Jammer voor de patiënten, maar een kniesoor die daar op let? :twisted:

_________________
Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet


(Karel Glastra van Loon 1962-2005)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 16:54 
Offline

Geregistreerd: vr 23 apr 2010, 18:30
Berichten: 7
Ik weet niet of het hier thuis hoort.

Gisteren via de mail ontvangen van het MS-Centrum Nijmegen "ccsvi: stand van zaken Hugo van den Elshout"
Het kwam bij mij, als leek met ms, over als een evenwichtig stuk met een literatuurlijst er bij.


In de 22 jaar dat ik ms heb, zijn er al zoveel berichten aan mij voorbij gekomen met de oplossing voor MS dat ik skeptisch sta tegen elke nieuwe behandeling die niet wetenschappelijk bewezen is.


ccsvi: stand van zakenHugo van den Elshout

De hypothese dat chronische cerebrospinale veneuze insufficiëntie (ccsvi) van invloed zou zijn op het ontstaan en beloop van MS blijft de gemoederen in vakkringen en onder patiënten bezighouden, getuige de tv-optredens/rapportages en de discussies op de internetforums. Vernauwing van bloedvaten beperkt de normale bloedafvoer vanuit de hersenen hetgeen resulteert in veranderingen in de bloedstroom in de hersenen die eventueel schade veroorzaken aan hersenweefsel.

Ccsvi is vast te stellen met doppler-onderzoek en zou te behandelen zijn met dotteren waarbij de vernauwing met een ballonnetje wordt opgerekt of plaatsing van een stent (hulpstuk dat de vaten open houdt). Dergelijke behandelingen hebben al plaatsgevonden en in sommige gevallen heeft dit al geleid tot ernstig letsel. Zo kan plaatsing van een stent in zeldzame gevallen leiden tot ernstige infecties. Het kan losraken, het hart bereiken en de aorta perforeren (6). Een MS-patiënt is in 2009 na plaatsing van 2 stents overleden en eind 2009 moest een andere MS-patiënt een openhartoperatie ondergaan na losraken van een stent (7).

De resultaten van de studies van Zamboni en zijn team waarop dit alles is gebaseerd (2, 3) zijn uiteengezet in de eerste Elektronische Nieuwsbrief die we aan dit onderwerp hebben besteed (1). Zij hebben wel benadrukt dat er beter opgezette studies nodig zijn om de effectiviteit en veiligheid van de behandeling vast te stellen. Het bewijs is op basis van deze gepubliceerde resultaten onvoldoende om iedereen met MS nu te gaan testen op en behandelen voor ccsvi.

Die studies worden inmiddels opgezet of lopen al. Een omvangrijke klinische studie die door de National MS Society uit de Verenigde Staten mogelijk wordt gemaakt, is de Combined Transcranial and Extracranial Venous Doppler Evaluation aan de Buffalo Universiteit New York. Op 10 februari zijn de inleidende resultaten gerapporteerd van de eerste 500 deelnemers (4). De onderzoekers willen met geavanceerdere technieken nog 500 extra patiënten onderzoeken in de tweede fase van de studie.

Het doel van de studie is om te bepalen of MS-patiënten ccsvi hebben. Alle 500 deelnemers (waaronder 280 voornamelijk relapsing-remitting MS-patiënten en 160 gezonde controlepersonen) kregen een dopplerscan van het hoofd en nek in verschillende lichaamshoudingen om de richting van de bloedstroom vast te stellen. De MS-patiënten kregen ook een MRI-scan van de hersenen om ijzerafzettingen in laesies te meten. De dopplerscans werden uitgevoerd conform een vastgesteld protocol waarbij 5 specifieke kenmerken die van invloed zijn op de bloedafvoer worden onderzocht. Voor de diagnose ccsvi moeten minimaal 2 van die 5 kenmerken worden vastgesteld.

Uit het onderzoek bleek dat iets meer dan de helft van de deelnemende MS-patiënten ccsvi had en bijna een kwart van de gezonde controle patiënten. Dat laatste vraagt om verder onderzoek.

Ook in Duitsland is onderzoek uitgevoerd aan een kleine niet-geselecteerde groep MS-patiënten (5). Daarnaast is de validiteit van de onderzoeken van Zamboni getoetst en bepaald of hun theorie plausibel is met de huidige theorie van het ontstaan van MS. Die stelt dat door beschadiging van de bloedhersen-barrière autoreactieve T-cellen het centrale zenuwstelsel kunnen binnendringen. Blokkering van de vaten zal dit proces mogelijk versterken, maar dat betekent niet dat ccsvi MS veroorzaakt.

Dat was wel de interpretatie van Zamboni op basis van de resultaten van zijn eerste studie (2). Hij claimde dat wel alleen ccsvi MS veroorzaakt. Mocht dit overigens waar zijn dan vindt er een grote verschuiving plaats in de manier waarop we denken over MS (6).

Nog in hetzelfde jaar volgde de publicatie over de therapeutische gevolgen (3). In die studie met 65 MS-patiënten was bij allen minstens 1 van de genoemde kenmerken aanwezig en 2 bij 48 van hen. De verbetering na de behandeling was voor Zamboni verder bewijs voor de ccsvi-theorie. Maar die verbetering kan evengoed een weerspiegeling zijn geweest van het natuurlijk beloop van MS. Dat is niet meegewogen. Ook was er geen controlegroep aanwezig. Er kan dus een placebo-effect aanwezig zijn geweest (5).

Van de 10 onderzochte MS-patiënten in de Duitse studie hadden 4 tenminste 1 van de 5 kenmerken tegen 1 van de 7 controle personen. Het gecombineerde bewijs van 2 van de 5 kenmerken kon bij 2 van de 10 MS-patiënten vastgesteld worden en bij geen van de controle personen. In beide gevallen was er echter geen significant verschil. Dat betekent volgens de auteurs dat de hypothese dat MS in alle gevallen door ccsvi wordt veroorzaakt in dit kleine onderzoek weerlegd wordt.

De Duitse auteurs concluderen dat betrokkenheid van ccsvi bij het ontstaan van MS op dit moment nog onduidelijk is. Wel is duidelijk dat ccsvi niet exclusief MS kan veroorzaken. Het is ook onduidelijk of ccvsi oorzaak of gevolg is van MS. Voorlopig is ccsvi dus nog speculatief. Gebaseerd op het huidige wetenschappelijk bewijs is er dan ook geen rechtvaardiging voor behandeling, in het bijzonder als die wordt uitgevoerd buiten klinische studies om.

Vorige maand heeft een aantal wetenschappers de publicaties van Zamboni en zijn ccsvi-theorie ook kritisch beoordeeld (6). De vaststelling in de eerste studie dat alleen MS-patiënten ccsvi hadden en controle niet, kan een gevolg zijn van bevooroordeling bij de keuze van de deelnemers. De tweede studie had geen controlegroep, een kleine hoeveelheid patiënten, een niet-blinde evaluatie en inconsistente mri-protocollen.

Er is behoefte aan zorgvuldig opgezette en sterk gecontroleerde studies. Zolang die niet zijn uitgevoerd, geanalyseerd en bediscussieerd in de wetenschappelijke arena, wordt behandeling van ccsvi bij MS-patiënten afgeraden.

Als laatste is in de Lancet Neurology van mei de ccsvi-theorie onder de loep genomen (7). In het artikel wordt melding gemaakt van de 2 eerder genoemde fatale gevolgen van de ingreep. Als gevolg daarvan is behandeling van ccsvi op het betreffende centrum stilgelegd totdat de klinische protocollen goedgekeurd zijn.

Volgens de auteur moet de hypothese nog worden bewezen, laat staan de veiligheid en de effectiviteit van de behandeling. Vele deskundigen zijn openlijk kritisch over het blootstellen van patiënten aan een ernstig risico van de ingreep. Sommige neurologen geloven dat de ccsvi-theorie wel er toe doet. Zij zeggen dat de auto-immuuntheorie niet alle aspecten van MS kan verklaren. We weten dus niet waar we op dit moment staan. Zelfs als er een verband is tussen ccsvi en MS vermoeden velen dat vaatafwijkingen waarschijnlijker een gevolg zijn van MS dan oorzaak. Het testen op ccsvi en behandelen daarvan moet alleen plaatsvinden in klinische studies volgens goede studieprotocollen.

Literatuur

Verstopte vaten en MS?, Elektronische Nieuwsbrief januari 2010; nummer 1 jaargang 5
Zamboni P et al, A prospective open-label study of endovascular treatment of chronic cerebrospinal venous insufficiency, J Vasc Surg 2009; vol. 50: 1348-58
Zamboni P et al, Chronic cerebrospinal venous insufficiency in patients with multiple sclerosis, J Neurol Neurosurg Psychiatry 2009; vol. 80: 392-399
University at Buffalo Medical Center, First Blinded Study of Venous Insufficiency Prevalence in MS Shows Promising Results, February 10, 2010; http://www.buffalo.edu/news/10937
Krogias et al, Chronische zerebrospinale venose Insuffizienz und Multiple Sclerose, Nervenartz 2010, DOI 10.1007/s00115-010-2972-1
Khan et al, Chronic Cerebrospinal venous insufficiency and multiple sclerosis, Annals of Neurology 2010, vol. 67: 286-290
J. Qiu, Venous abnormalities and multiple sclerosis: another breaktrough claim?, Lancet Neurology 2010, vol. 9: 464-465Gisteren


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 18:45 
Offline

Geregistreerd: do 04 feb 2010, 14:32
Berichten: 47
pier46 schreef:

In de 22 jaar dat ik ms heb, zijn er al zoveel berichten aan mij voorbij gekomen met [b]de oplossing voor MS
dat ik skeptisch sta tegen elke nieuwe behandeling die niet wetenschappelijk bewezen is.
c


CCSVI is door Dr. Zamboni nooit genoemd als DE oplossing voor MS. En dat is waar het nu misloopt. De verwachtingen worden te hoog en dus zullen mensen sneller teleurgesteld worden.

Dit berichtje heb ik gisteren bij de buren geplaatst:

Ik heb het idee dat de CCSVI-behandeling op dit moment te veel als HET middel tegen MS gezien gaat worden en mensen teveel verwachtingen ervan hebben.

Laten we niet vergeten dat het al geweldig is als de progressie stopt en dat het superfantastisch is als je ook nog vooruitgang boekt

Lees je goed in als je overweegt om je te laten onderzoeken en behandelen; lees niet alleen de ervaringen van anderen, maar verdiep je echt goed in de materie en prent je goed in: JE BENT NIET GENEZEN VAN MS NA DE BEHANDELING! Wat overigens ook NOOIT beweerd is door de grondlegger(s) van CCSVI.

Laten we alsjeblieft weer even teruggaan naar de basis van het verhaal. Door te hoge verwachtingen en de daarbij behorende teleurstelling als mensen niet direct na behandeling een marathon rennen spek je alleen maar de negativiteit waar bepaalde groepen toch al zo op uit zijn (en ja, er mag kritiek zijn op CCSVI en de behandeling, maar wel gefundeerd en daar ontbreekt het nog wel eens aan).


N.B. Ik ben al voor de helft behandeld, heb nog steeds MS, heb nog steeds klachten, maar boek langzaam vooruitgang (nou ja, langzaam; de laatste dagen ga ik echt met sprongen) en heb er nog geen seconde spijt van gehad.


Laatst bijgewerkt door Tientje op wo 26 mei 2010, 20:20, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 18:57 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 29 apr 2010, 15:37
Berichten: 108
Pier46

Ik raad je aan eerst eens deze site helemaal door te gaan lezen. En lees vooral dit eens http://free-news.org/jacamp03.htm . Dan zal je er achter komen dat CCSVI eigenlijk al 20 jaar geleden is ontdekt. Het is toen dood gezwegen door de wetenschap. Dus.........mogelijk dat dit iets meer wetenschappelijk voor je is.

En ja er is NOOIT gezegt dat het MS wegneemt. Het kan wel een groot aantal symptomen die nu onder het noemertje MS worden genoemd weggenomen. Lees het maar eens door.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: wo 26 mei 2010, 19:54 
Jij hebt de keus om je te houden aan de protocollen die neurologen hanteren, overigens zijn deze gebasseerd op de aanname dat MS een auro immuunziekte is, en zijn ze alleen symptoomgericht.

Nu zijn het neurologen die voor mij bepalen dat ik mij niet mag laten onderzoeken op ccsvi. Ook al heeft hij/zij mij niets te bieden ( ik heb ppms ).
Wat ik wil is gewoon een keus. Ik kan zelf wel bepalen of ik het risico wil nemen van een dotterbehandeling en/of stent. Als er nog geen stents zijn ontwikkeld voor aders, geef dan de mogelijkheid dat deze wel ontwikkeld worden.

Ik heb mij goed ingelezen, ik weet dat, zeker voor ppms ers, er geen enkele garantie is dat het verbeterd. Maar ik wil wel onderzocht worden, en als er een vernauwing zit dan wil ik graag dat deze verdwijnt. Net als ik een vernauwing van mijn kransslagader ook zou laten dotteren, of als ik spataderen zou hebben , deze ook zou laten behandelen.

Ik wil dus zelf deze keuze kunnen maken.

Astrid.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: do 27 mei 2010, 06:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 29 apr 2010, 15:37
Berichten: 108
Astrid,

Inderdaad. Zelf de keuze kunnen maken. Dat is heel erg belangrijk om te kunnen doen. En nu kost het veel geld om die keuze te kunnen maken. Maar gelukkig kunnen we het nu wel. En je weet niet wat het op lange termijn gaat opleveren. Het is namelijk inderdaad zo dat aderen niet dicht horen te zitten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: do 27 mei 2010, 15:55 
Offline

Geregistreerd: do 29 apr 2010, 16:00
Berichten: 6
Bij PreScan stelde ze vast dat in mijn rechter Jugularis interna ter hoogte van de tweede halswrevel over de lengte van 2 cm 85% vernauwd is. De rest van mijn vaten zien er goed uit.
Mijn EDSS score is 3. Ik heb een SPMS en ben beperkt in mijn dagelijkse bezigheden.

Mijn eerste stap was laten vaststellen of er sprake is van CCSVI. Nu dit duidelijk is, is de tweede stap, onderzoeken of een behandeling op dit moment zinvol is.
In eerste instantie was ik euforisch “ik heb de remedie gevonden”. Ik las alles wat ik maar kon vinden over dotteren en stenten. PrivateScan, PreScan en dr. Vogl bieden een behandeling aan met niet al te lange wachttijden. Er zijn voldoende argumenten om me te laten behandelen. Rapportages van MS patiënten die een behandeling achter de rug hebben lijken hoopvol.

In tweede instantie dacht ik “nu moet ik ook naar argumenten gaan zoeken waarom ik me niet laat behandelen”. Dit vraagt een andere benadering. Dus niet alleen zoeken naar succesverhalen maar proberen objectief te kijken naar wat er staat. Dan blijkt dat het aantal succesverhalen zeer klein is en dat er ook rapportages zijn te lezen over geen enkele vooruitgang. Wat opvalt is dat vele mensen na hun behandeling niet rapporteren of het maar bij een enkele keer laten. Ze schrijven dan over warme handen en voeten en toename van energie en daar blijft het bij. Geen vervolg rapportage, geen verloop van eventueel herstel. Komt dit omdat er van herstel geen sprake is en dat teleurstelling hun weerhoudt dit te melden?

Ik heb informatie ingewonnen bij TopCare. Een gerenommeerd regionaal bedrijf met veel ervaring in het verwijzen voor behandeling naar ziekenhuizen in Duitsland. Ik heb alle gegevens die mij relevant leken naar hun doorgezonden. Ze zochten contact met erkende vaatspecialisten. Deze raden behandeling af vanwege onvoldoende aanwijzingen dat dit tot enig effect zou resulteren. Het risico is te groot, stents in aderen functioneren nog onvoldoende en door de vorming van bilaterale bloedvaten is er geen sprake van reflux of slechte afvoer. Verder worden PreScan en PrivateScan als erg commercieel betiteld en is de behandeling veel te duur. (€ 6000, -) Verder werd door TopCare bij de zorgverzekeraar geïnformeerd. De kans op vergoeding is zo goed als uitgesloten.

Ik ben in behandeling bij het MS centrum in Nijmegen. Ik las hun nieuwsbrief. Wat me aanspreekt is het effect van het natuurlijk verloop van MS. De ziekt e is erg grillig en kent fases van toename en herstel. Ook met mijn SPMS ken ik betere en slechtere periodes. De kans bestaat dat een betere periode wordt toegewezen aan een CCSVI behandeling. Dit lees ik ook tussen de regels door in verschillende rapportages.

Als laatste punt “we willen zo graag”. Natuurlijk willen we graag. We hebben geen tijd. MS gaat door. De ziekte is progressief. Het effect van medicijnen in marginaal. We houden ons vast aan iedere strohalm. Het gevaar is dat we alleen nog maar selectief waarnemen. We willen alleen maar het succes zien.
Ik vind het geweldig wat dr. Zamboni teweeg heeft gebracht. Alles wat deze rotziekte kan verbeteren is belangrijk. Wereldwijd vindt er onderzoek plaats. Verwachtingen zijn hooggespannen. Maar er is vooral een behoefte aan werkelijke succesverhalen. Juist die moeten verzameld worden. Geen schijnbaar succes maar werkelijk succes. De enige remedie om dr. Zamboni’s gelijk aan te tonen. Naar mijn idee is de wetenschap daarnaar opzoek. Ik wil graag de resultaten daarvan afwachten. Behandelen kan altijd nog. Ik ben blij dat bij mij een CCSVI is geconstateerd. Dat weet ik in ieder geval.

Sef Peeters


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: MSweb nieuws
BerichtGeplaatst: vr 11 jun 2010, 12:26 
http://www.msweb.nl/forum/showthread.php?t=26434

Vandaag een aankondiging presentatie VUMC & CCSVI door Van Oosten. Let op het poppetje; ook bij MSWeb vinden we het spannend!


Omhoog
  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling