Chronische Cerebro-Spinale Veneuze Insufficiëntie

Forum
Het is nu do 25 apr 2024, 13:23

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: do 11 maart 2010, 20:36 
Standpunten MS Centrum ErasMS over CCSVI

(chronische cerebrospinale veneuze insufficiëntie)

De term CCVSI
De term is bedacht door Dr. Paulo Zamboni van de Universiteit van Ferrara in Italie, een Italiaanse arts wiens vrouw MS heeft en die hij graag heeft willen helpen met haar ziekte.

Volgens deze bloedvatspecialist wordt MS veroorzaakt door een stoornis in de bloedafvoer vanuit de hersenen en het ruggenmerg. Een dergelijke slechtere afvoer werd door hem vaker gezien bij mensen met MS. Heel snel trok hij de conclusie dat dus ook het opheffen van de vernauwingen in de aderen die zorgen voor de afvoer, patienten met MS beter zou maken. De procedure hiervoor geschiedt met technieken vanuit de binnenkant van het bloedvat (met een stent of met een ballonnetje)

Een verband vinden is niet hetzelfde als de oorzaak vinden
Belangrijk is te beseffen dat het vinden van iets afwijkends bij een bepaalde goep patienten niet betekent dat het ook de oorzaak is van hun ziekte. Oftwel een verband vinden met een ziekte is niet hetzelfde als de oorzaak vinden. In medische taal heet dit het verschil tussen associatie en causaliteit. Bij MS is al heel veel onderzocht dat afwijkend bleek van gezonde mensen, maar vaak kan het dan ook gaan om een gevolg van de aandoening, meer dan om de oorzaak.

Geen advies om u op CCVSI te laten onderzoeken, want
1. zoals hierboven beschreven is verband niet hetzelfde als oorzaak.
2. het verband is nog niet eens robuust bewezen.
3. er zijn tal van redenen waarom de veneuze afvoer veranderd is, puur als gevolg van MS. Zo is het al meer dan honderd jaar bekend dat de afwijkingen bij MS rond de veneuze bloedvaten zitten.
4. MS is een complexe ziekte. Er is niet 1 oorzaak. Dus het is onwaarschijnlijk dat de ziekte is op te lossen door een simpele ingreep. Dat ligt anders bij de huidige medicamenteuze therapieen, die veelal ingrijpen op meerdere delen in de complexe ziekte.
5. ook al is de belemmerde bloedafvoer een deel van de oorzaak van MS, er is nog geen bewijs dat de huidige door Dr Zamboni voorgestelde therapie afdoende oplossing biedt. Ook zijn er gevaarlijke complicaties mogelijk. Tot slot hierover, blijkt bij ongeveer de helft de afvoer ook na behandeling weer belemmerd.
6. overigens blijkt ook uit de eigen serie patienten van Dr Zamboni niet veel neurologisch herstel.

Wat zou de experimentele therapie van Dr Zamboni voor kwaad kunnen doen?
Ten eerste is het een ingrijpende procedure, waarbij men de bloedvaten van binnen uit benadert. Een dergelijk onderzoek dient medisch ethisch gesproken alleen te worden gedaan als het nut 100% bewezen is. Dat is totaal nog niet het geval. Onderzoek naar behandeling bij MS duurt in het algemeen 2 tot 3 jaar op zijn minst, van begin tot eindconclusie. En gedegen fase III gerandomiseerd onderzoek zal nog van start moeten gaan in de USA.

Bekend is dat er inmiddels 1 persoon is overleden aan Dr Zamboni’s procedure. Bij een andere patient raakte de stent los en werd met het bloed mee gevoerd naar de rechterhartkamer. Hierna was acute open hart chirugie nodig om de patient te redden. Verder bestaat er gerede kans op ernstige infecties in de bloedbaan, het scheuren van een bloedvat, en het risico op bloedingen bij het gebruik van aspirine of andere bloedverdunners.

MS centrum ErasMS doet geen onderzoek naar CCSVI. Waarom niet?
Omdat het devies geldt schoenmaker blijf bij je leest. In dit geval betekent dit; we zijn in Rotterdam sterk in de biologie van MS, op het vlak van immunologie, virologie en genen. Maar niet op het vlak van in beeld brengen van de bloedafvoer.
Bovendien zijn we sterk van mening dat er geen aparte 1-duidige oorzaak van MS is.
Voorts zij benadrukt dat een bevinding van iets afwijkends niet meteen moet leiden tot behandeling. Daar dienen eerst nette, goed georganiseerde, gerandomiseerde trials voor te worden gedaan. En hierin dienen ook eventuele schadelijke bij-effecten te worden gewogen.

MS betreft een complexe aandoening, waarbij een samenspel van factoren leidt tot de ziekte. Kandidaat factoren zijn genen zoals HLA-DR2, in samenspel met vitamine D, te weinig zonlicht, het op latere leeftijd oplopen van een EBV infectie, roken of meeroken. Ook hier geldt dat men niet kan verwachten dat juist veel in de zon zitten, of stoppen met roken, bij een MS patient de bestaande ziekte ineens weghaalt.

Nieuwe resultaten onderzoek komende tijd
Het valt te verwachten dat de komende tijd meerdere onderzoeken inderdaad aantonen dat er iets aan de hand is met de bloedafvoer uit het centraal zenuwstelsel bij mensen met MS.
Als dat het geval zou zijn, dan nog blijft ons advies u NIET TE LATEN BEHANDELEN. Betrouwbaar onderzoek naar het nut en de gevaren van behandeling zal helaas nog enkele jaren op zich laten wachten.

http://www.erasmusmc.nl/neurologie/Neur ... m/2397286/
(staat geen publicatiedatum bij)


Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: do 11 maart 2010, 20:55 
Offline

Geregistreerd: vr 27 nov 2009, 15:56
Berichten: 424
Jeempie, wat moet je hier nu weer mee? Wat een deceptie, zouden ze nu met elkaar wereldwijd overleggen welke zelfde onzin ze allemaal zullen publiceren? Ik vind het tamelijk triest worden, wat een belabberd niveau van wetenschap beoefenen.

_________________
Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet


(Karel Glastra van Loon 1962-2005)


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 11 maart 2010, 21:05 
Het is op msweb al gezegd, als dit de enige 'professionele' tegen-argumenten zijn dan komt Zamboni's nobelprijs wel erg dichtbij ;)


Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: do 11 maart 2010, 22:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 27 nov 2009, 17:57
Berichten: 343
hear,hear ;)

Citaat:
Betrouwbaar onderzoek naar het nut en de gevaren van behandeling zal helaas nog enkele jaren op zich laten wachten.


:roll:

_________________


http://www.facebook.com/topic.php?topic ... 0052301045


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 00:03 
Je kunt MS dus niet oplossen met een simpele ingreep, maar dit is anders met de huidige medicamenteuze behandelingen??? Als dit zo is waarom zijn al die ms ers wereldwijd dan zo wanhopig op zoek naar een goede arts die kan/wil scannen en behandelen?
En die dit mag vooral.

Astrid


Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 00:14 
Waarom noemen zij zich ErasMS? Ze doen dus niet aan onderzoek aan MS als het buiten hun eigen specialismes valt. Dat is dus geen MS-Centrum, dat is dus een immunologie, virologie en genen-centrum.

Als je jezelf als MS-centrum presenteert, dan moet je je richten op MS en niet op allerlei specialismen die misschien iets te maken hebben met MS. Lijkt me een typisch geval van je visie en je strategie niet op elkaar afgestemd hebben (eigenlijk: hebben geen klap met elkaar te maken).

Tjonge, het lijkt net een echt bedrijf :-)


Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 11:56 
Offline

Geregistreerd: zo 10 jan 2010, 18:40
Berichten: 202
:lol: :lol: Het zal ook zeker wel een paar jaar duren voordat ze allemaal bijgespijkerd zijn... :roll:


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 12:22 
Ik ben echt gechoqueerd door de bijdrage van Willem57 net op Msweb. Is het dan echt een complot? Ben ik dan al die jaren zo naïef door de wereld gehuppeld?

Bah. Stuitend.

En dan nog iets: Ms-express? Wat is dat? Hakkenbar Ms?


Dit schreef Willem57:

Citaat:
Toen ik zo-even het eerste ongelezen bericht op mijn scherm kreeg, dacht ik terug in de tijd gezet te zijn. Hetzelfde artikel als enige dagen geleden vol met halve waarheden die oa. TvG wederom met correcte argumenten heeft gepareerd. TvG et al, hiervoor dank.
Ik heb even gekeken naar de input van mevr. MariaHTJ aangaande CCSVI. Ik heb niet alle berichten van deze mevrouw bekeken, voor zover ik heb nagegaan is dit de enige bijdrage die zij gedaan heeft in dit topic.

Tevens, en nu komt het: in haar profiel staat dat ze in diverse besturen zit waaronder MS-Express. Even gekeken wie/wat de sponsoren zijn van deze stichting(?): deze zijn oa. MSResearch en Biogen Idec.

Affijn, ik zeg niks verder meer. We kunnen beter overgaan tot de orde van de dag en de nieuwe ontwikkelingen administeren, plannen maken om naar Frankfurt/Polen/etc. te gaan, verbeteringen te melden na de behandeling (verslechteringen mag ook, maar die zijn we totnutoe nog niet tegengekomen) en andere aanverwante zaken die ik vergeten ben.


Laatst bijgewerkt door Gast op vr 12 maart 2010, 12:30, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 12:29 
Tja.. ik vind de reactie van Willem57 op MSweb ook niet gepast want dan zou er op mij ook zo gereageerd kunnen worden.

Ik ben het niet eens met het artikel (daarom plaatste ik het niet hier) maar kwam het toevallig tegen in mijn zoektocht wat de MS-centra zeggen over CCSVI.
Naar het ErasMS ben ik geweest voor mijn second opinion en ik was benieuwd naar hun mening... nou die weten we nu!


Omhoog
  
 
BerichtGeplaatst: vr 12 maart 2010, 12:34 
Maar Willem suggereert dat deze bijdrage door iemand van het Erasmus is gedaan. Heb jij het ergens op hun site gevonden dan ? Herstel mijn geloof in de mensheid een beetje aub!

Oh wijziging... Zie dat je het inderdaad op hun site vond. Lekker bezig vandaag Inge...


Omhoog
  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling